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	<title>Comentarios en: De abrir tienda a levantar bazares</title>
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	<description>Innovación, Inteligencia, Redes</description>
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		<title>Por: El bazar, el mercado y las formas de aprender</title>
		<link>http://bitacora.lasindias.com/de-abrir-tienda-a-levantar-bazares/#comment-1111</link>
		<dc:creator>El bazar, el mercado y las formas de aprender</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jun 2010 19:57:47 +0000</pubDate>
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		<description>[...] la reflexión sobre el bazar a partir de un aporte de Fernando Álvarez con un nuevo post en las Indias: El bazar es la [...] </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] la reflexión sobre el bazar a partir de un aporte de Fernando Álvarez con un nuevo post en las Indias: El bazar es la [...] </p>
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		<title>Por: El bazar es la universidad de mañana &#124; Sociedad de las Indias Electrónicas</title>
		<link>http://bitacora.lasindias.com/de-abrir-tienda-a-levantar-bazares/#comment-1110</link>
		<dc:creator>El bazar es la universidad de mañana &#124; Sociedad de las Indias Electrónicas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jun 2010 19:15:05 +0000</pubDate>
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		<description>[...] debate sobre cómo desarrollar un gran bazar distribuido para los emprendedores artesanos debe incorporar pues las experiencias y metodologías de arbitraje [...] </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] debate sobre cómo desarrollar un gran bazar distribuido para los emprendedores artesanos debe incorporar pues las experiencias y metodologías de arbitraje [...] </p>
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		<title>Por: Ivan</title>
		<link>http://bitacora.lasindias.com/de-abrir-tienda-a-levantar-bazares/#comment-1109</link>
		<dc:creator>Ivan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jun 2010 09:44:01 +0000</pubDate>
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		<description>Como la lié un poco al escoger el término inadecuado para describir Ripple, enlazo una presentación que lo hace más claramente: &lt;a href=&quot;http://docs.google.com/leaf?id=0B8dIhu2cdQwsODk5NmYxYjYtYmQ4NS00ZTJkLWE1YjgtODk2NWQ5ODk0MjA5&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;What is Ripple?&lt;/a&gt;  Como se ve en el ejemplo, los usuarios deciden operar con dólares por lo que el cambio es claro, y para abandonar el sistema simplemente han de saldar cuentas con sus contactos de confianza en divisa real. En algún punto leí que Ripple es similar a la &lt;a href=&quot;http://lasindias.net/indianopedia/Hawala&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;hawala&lt;/a&gt;.

(Qué interesante el fondaco…)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como la lié un poco al escoger el término inadecuado para describir Ripple, enlazo una presentación que lo hace más claramente: <a href="http://docs.google.com/leaf?id=0B8dIhu2cdQwsODk5NmYxYjYtYmQ4NS00ZTJkLWE1YjgtODk2NWQ5ODk0MjA5" rel="nofollow">What is Ripple?</a>  Como se ve en el ejemplo, los usuarios deciden operar con dólares por lo que el cambio es claro, y para abandonar el sistema simplemente han de saldar cuentas con sus contactos de confianza en divisa real. En algún punto leí que Ripple es similar a la <a href="http://lasindias.net/indianopedia/Hawala" rel="nofollow">hawala</a>.</p>
<p>(Qué interesante el fondaco…)</p>
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		<title>Por: Democràcia econòmica: conclusions de la trobada i noves idees &#124; Ivan. Loves. Gazpacho.</title>
		<link>http://bitacora.lasindias.com/de-abrir-tienda-a-levantar-bazares/#comment-1108</link>
		<dc:creator>Democràcia econòmica: conclusions de la trobada i noves idees &#124; Ivan. Loves. Gazpacho.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jun 2010 21:02:10 +0000</pubDate>
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		<description>[...] per a un basar de democràcia econòmica que ara copsa a un article del seu blog i que David desenvolupa en unes especificacions que en la meua opinió són pràcticament tot el que es necessita per a posar?se a desenvolupar [...] </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] per a un basar de democràcia econòmica que ara copsa a un article del seu blog i que David desenvolupa en unes especificacions que en la meua opinió són pràcticament tot el que es necessita per a posar?se a desenvolupar [...] </p>
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		<title>Por: David de Ugarte</title>
		<link>http://bitacora.lasindias.com/de-abrir-tienda-a-levantar-bazares/#comment-1107</link>
		<dc:creator>David de Ugarte</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jun 2010 15:57:11 +0000</pubDate>
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		<description>Justamente la clave está en el &quot;conseguir que una parte de la plusvalía se quede en la comunidad&quot;, se queda como redistribución de rentas a favor de aquello que es menos eficiente. Puedo aceptar perder eficiencia (osea que yo y los míos tengamos menos con el mismo esfuerzo) por motivos identitarios, pero quiero saber cuánto me cuesta y sobre todo quiero poder huir si me canso (la libertad básica). 

Es algo parecido a la diferencia entre el modelo indiano y las ecoaldeas. En el modelo indiano no nos vamos a fundar un pueblo en mitad del campo creando todo de cero, abrimos un [[fondaco]] en mitad de una ciudad existente. El contagio nos empodera porque -contracorriente y con costes- nos hace libres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Justamente la clave está en el &#8220;conseguir que una parte de la plusvalía se quede en la comunidad&#8221;, se queda como redistribución de rentas a favor de aquello que es menos eficiente. Puedo aceptar perder eficiencia (osea que yo y los míos tengamos menos con el mismo esfuerzo) por motivos identitarios, pero quiero saber cuánto me cuesta y sobre todo quiero poder huir si me canso (la libertad básica). </p>
<p>Es algo parecido a la diferencia entre el modelo indiano y las ecoaldeas. En el modelo indiano no nos vamos a fundar un pueblo en mitad del campo creando todo de cero, abrimos un [[fondaco]] en mitad de una ciudad existente. El contagio nos empodera porque -contracorriente y con costes- nos hace libres.</p>
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		<title>Por: jorge juan</title>
		<link>http://bitacora.lasindias.com/de-abrir-tienda-a-levantar-bazares/#comment-1106</link>
		<dc:creator>jorge juan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jun 2010 11:45:26 +0000</pubDate>
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		<description>Una moneda sirve para fijar precios poniendo un valor al intercambio de bienes y servicios. También puede servir para acumular, y si tiene tasa de interés se convierte en si misma en una posible fuente de generación de más dinero. Lo que hay detrás de una moneda debería ser algo real. En el caso de los bancos de tiempo, que utilizan a nivel local una unidad monetaria que es una hora de tiempo de trabajo, el subyacente real son horas de trabajo de una comunidad. En el sistema monetario internacional actual, no hay un respaldo real, ya que la economía financiera es muchas veces el tamaño de la real. Se convirtió hace mucho tiempo en un negocio en si mismo, que al tener tasa de interés es una rueda que solo puede hacer una cosa para seguir funcionando, crecer, para poder satisfacer las tasas de interés.

Las monedas complementarias que propone Lietaer, ya existen. Si no tienen tasa de interés, generan una economía real donde cuanto más relaciones comerciales exista entre la comunidad que lo utiliza más porcentaje de la economía absorverá y más beneficios directos proporcionará a la comunidad. Lietaer apuesta por la convivencia del dinero emitidos por los estados y monedas complementarias que van creando todo tipo de comunidades, ya sean locales, virtuales o transnacionales, que pueden tener diseños distintos en función del objetivo que quieren perseguir.

Una comunidad local puede organizar su propia moneda alrededor de un banco de tiempo o un mercado de trueque de una manera sencilla y tendrá éxito si la oferta de productos y servicios que lo aceptan es grande. La propia economía es la que va emitiendo el dinero que necesita en función de parámetros reales de intercambios. También hay sistemas que funcionan con la misma lógica pero que han creado un software previamente y con implantación en múltiples localizaciones que utilizan el mismo software y por lo tanto moneda (sistemas LETS). Por poner un ejemplo, en Alemania se utilizan 68 monedas distintas en diferentes comunidades, una de ellas formada por 1 millón de personas. 

En el diseño de la moneda es vital el back office del sistema. Si la comunidad que utiliza una moneda se hace grande (p.e.: los mercados de trueque de Argentina tras el corralito tenían más de 3 millones de personas utilizando monedas de intercambio físicos en papel que fueron falsificados y llevaron a varios mercados a la quiebra por inflación galopante de la nueva moneda) es vital evitar la falsificación. Creo que las monedas complementarias deben de ser virtuales y que la comunidad más resiliente será la que tenga un sistema monetario fuerte (eso significará que ha conseguido mantener una parte importante de la plusvalía económica que genera la comunidad entre sus miembros), de gestión solvente y eficaz (dinero virtual), y que por la propia oferta de productos y servicios de la comunidad, permita el intercambio o convertibilidad con otras monedas, pudiendo incluir a la de los estados. Habrá comunidades que podrán contar con el back office de otras comunidades o empresas, pero cederan parte de la plusvalía y tendrán una dependencia del proveedor (p.e.: Pay Pal)

Otro debate es que si se imponen este tipo de soluciones y funcionan, la desintegración del sistema económico tal como lo conocemos será inevitable. Pero,...estamos hablando de la necesidad de cambios, ¿no?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Una moneda sirve para fijar precios poniendo un valor al intercambio de bienes y servicios. También puede servir para acumular, y si tiene tasa de interés se convierte en si misma en una posible fuente de generación de más dinero. Lo que hay detrás de una moneda debería ser algo real. En el caso de los bancos de tiempo, que utilizan a nivel local una unidad monetaria que es una hora de tiempo de trabajo, el subyacente real son horas de trabajo de una comunidad. En el sistema monetario internacional actual, no hay un respaldo real, ya que la economía financiera es muchas veces el tamaño de la real. Se convirtió hace mucho tiempo en un negocio en si mismo, que al tener tasa de interés es una rueda que solo puede hacer una cosa para seguir funcionando, crecer, para poder satisfacer las tasas de interés.</p>
<p>Las monedas complementarias que propone Lietaer, ya existen. Si no tienen tasa de interés, generan una economía real donde cuanto más relaciones comerciales exista entre la comunidad que lo utiliza más porcentaje de la economía absorverá y más beneficios directos proporcionará a la comunidad. Lietaer apuesta por la convivencia del dinero emitidos por los estados y monedas complementarias que van creando todo tipo de comunidades, ya sean locales, virtuales o transnacionales, que pueden tener diseños distintos en función del objetivo que quieren perseguir.</p>
<p>Una comunidad local puede organizar su propia moneda alrededor de un banco de tiempo o un mercado de trueque de una manera sencilla y tendrá éxito si la oferta de productos y servicios que lo aceptan es grande. La propia economía es la que va emitiendo el dinero que necesita en función de parámetros reales de intercambios. También hay sistemas que funcionan con la misma lógica pero que han creado un software previamente y con implantación en múltiples localizaciones que utilizan el mismo software y por lo tanto moneda (sistemas LETS). Por poner un ejemplo, en Alemania se utilizan 68 monedas distintas en diferentes comunidades, una de ellas formada por 1 millón de personas. </p>
<p>En el diseño de la moneda es vital el back office del sistema. Si la comunidad que utiliza una moneda se hace grande (p.e.: los mercados de trueque de Argentina tras el corralito tenían más de 3 millones de personas utilizando monedas de intercambio físicos en papel que fueron falsificados y llevaron a varios mercados a la quiebra por inflación galopante de la nueva moneda) es vital evitar la falsificación. Creo que las monedas complementarias deben de ser virtuales y que la comunidad más resiliente será la que tenga un sistema monetario fuerte (eso significará que ha conseguido mantener una parte importante de la plusvalía económica que genera la comunidad entre sus miembros), de gestión solvente y eficaz (dinero virtual), y que por la propia oferta de productos y servicios de la comunidad, permita el intercambio o convertibilidad con otras monedas, pudiendo incluir a la de los estados. Habrá comunidades que podrán contar con el back office de otras comunidades o empresas, pero cederan parte de la plusvalía y tendrán una dependencia del proveedor (p.e.: Pay Pal)</p>
<p>Otro debate es que si se imponen este tipo de soluciones y funcionan, la desintegración del sistema económico tal como lo conocemos será inevitable. Pero,&#8230;estamos hablando de la necesidad de cambios, ¿no?</p>
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		<title>Por: Ivan</title>
		<link>http://bitacora.lasindias.com/de-abrir-tienda-a-levantar-bazares/#comment-1105</link>
		<dc:creator>Ivan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jun 2010 10:11:26 +0000</pubDate>
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		<description>Es que realmente Ripple no pretende crear una moneda o divisa (por ahora no es más que un diseño y un foro de discusión), sino un protocolo distribuido para ajustar cuentas en forma de créditos directos entre usuarios de confianza, que eligen directamente en qué divisa se realizan las transacciones. Por eso decía que habría que apoyarse en monedas corrientes para no aislar el sistema. El cambio sería directo y sin necesidad de una autoridad central que lo determinara.

Desde luego, «dinero P2P» no era el mejor término, pero en cualquier caso aún veo Ripple muy lejos de ser una realidad palpable…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es que realmente Ripple no pretende crear una moneda o divisa (por ahora no es más que un diseño y un foro de discusión), sino un protocolo distribuido para ajustar cuentas en forma de créditos directos entre usuarios de confianza, que eligen directamente en qué divisa se realizan las transacciones. Por eso decía que habría que apoyarse en monedas corrientes para no aislar el sistema. El cambio sería directo y sin necesidad de una autoridad central que lo determinara.</p>
<p>Desde luego, «dinero P2P» no era el mejor término, pero en cualquier caso aún veo Ripple muy lejos de ser una realidad palpable…</p>
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	<item>
		<title>Por: David</title>
		<link>http://bitacora.lasindias.com/de-abrir-tienda-a-levantar-bazares/#comment-1104</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jun 2010 23:06:31 +0000</pubDate>
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		<description>Iván, todas esas monedas comunitarias o son convertibles a divisas y entonces tienes que meter mecanismos monetarios similares a un banco central o no lo son en cuyo caso realmente estás haciendo un triste favor a la economía comunitaria porque estás dedicando más trabajo de los tuyos para obtener algo que te costaría menos en el mercado global y lo que es peor sin saber nunca de forma transparente cuanto.

En eso Robb acierta de pleno, una cosa es estar en paralelo y otra jugar a un aislamiento que sólo lleva al juego de rol o a la imposición artificial de escasez. 

Desde la logica demócrata económica si estamos dispuestos a pagar más por lo mismo a alguien por tener una identidad cercana está bien, pero ha de saberse cuanto y poderse cambiar cuando se quiera y eso no pasa con las divisas &quot;internas&quot; no convertibles.

Otra cosa muy distinta, de hecho opuesta, a esas divisas de fantasía survivalista es hacer una cesta de monedas -como fue el ECU en un principio- y trabajar con ella para reducir riesgos de tipo de cambio cuando los nodos de uno de estos mercados tengan sus fuentes habituales en divisas distintas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Iván, todas esas monedas comunitarias o son convertibles a divisas y entonces tienes que meter mecanismos monetarios similares a un banco central o no lo son en cuyo caso realmente estás haciendo un triste favor a la economía comunitaria porque estás dedicando más trabajo de los tuyos para obtener algo que te costaría menos en el mercado global y lo que es peor sin saber nunca de forma transparente cuanto.</p>
<p>En eso Robb acierta de pleno, una cosa es estar en paralelo y otra jugar a un aislamiento que sólo lleva al juego de rol o a la imposición artificial de escasez. </p>
<p>Desde la logica demócrata económica si estamos dispuestos a pagar más por lo mismo a alguien por tener una identidad cercana está bien, pero ha de saberse cuanto y poderse cambiar cuando se quiera y eso no pasa con las divisas &#8220;internas&#8221; no convertibles.</p>
<p>Otra cosa muy distinta, de hecho opuesta, a esas divisas de fantasía survivalista es hacer una cesta de monedas -como fue el ECU en un principio- y trabajar con ella para reducir riesgos de tipo de cambio cuando los nodos de uno de estos mercados tengan sus fuentes habituales en divisas distintas.</p>
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	<item>
		<title>Por: Fer</title>
		<link>http://bitacora.lasindias.com/de-abrir-tienda-a-levantar-bazares/#comment-1103</link>
		<dc:creator>Fer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jun 2010 21:05:35 +0000</pubDate>
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		<description>Vaya, un b2b sobre la base de una comunidad... según lo iba leyendo me he acordado de algo &lt;a href=&quot;http://www.sinrazonaparente.com/wordpress/2010/02/hablando-de-mercados-electronicos-y-dominios-coop/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;que me encontré hace unos meses&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vaya, un b2b sobre la base de una comunidad&#8230; según lo iba leyendo me he acordado de algo <a href="http://www.sinrazonaparente.com/wordpress/2010/02/hablando-de-mercados-electronicos-y-dominios-coop/" rel="nofollow">que me encontré hace unos meses</a>.</p>
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	<item>
		<title>Por: Ivan</title>
		<link>http://bitacora.lasindias.com/de-abrir-tienda-a-levantar-bazares/#comment-1102</link>
		<dc:creator>Ivan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jun 2010 17:21:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lasindias.coop/?p=1709#comment-1102</guid>
		<description>Creo que tu descripción captura muy bien propuestas como la de Versvs, y me parece perfectamente factible. En la parte monetaria, cada uno de estos nodos o bazares podría ser un nicho muy apropiado para usuarios de dinero P2P como Ripple (tal vez apoyado en moneda corriente para no aislarse demasiado), en cuyos foros se estaba debatiendo últimamente &lt;a href=&quot;http://www.youtube.com/watch?v=s512x58dqDg&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;su uso para microcréditos&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que tu descripción captura muy bien propuestas como la de Versvs, y me parece perfectamente factible. En la parte monetaria, cada uno de estos nodos o bazares podría ser un nicho muy apropiado para usuarios de dinero P2P como Ripple (tal vez apoyado en moneda corriente para no aislarse demasiado), en cuyos foros se estaba debatiendo últimamente <a href="http://www.youtube.com/watch?v=s512x58dqDg" rel="nofollow">su uso para microcréditos</a>.</p>
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